Cultura vs. Maltrato. La cuestión moral de la Fiesta
Este segundo artículo está centrado en la vertiente polémica de la Fiesta. En mi opinión no es la que más daño le causa, pero sí la más ruidosa. Respetando lo que cada cual pueda pensar, creo que es la menos educada y la más demagoga. Las causas realmente perjudiciales las trataré en el tercer artículo, pero todo a su tiempo.
Como decía en “Qué es el toreo. Definición artística de la Fiesta”, el toro es parte esencial del espectáculo, y como a tal se le trata. Muchos de quienes critican la actitud de los aficionados al mundo del toro se sorprenderían del enorme respeto que se tiene hacia él tanto en el campo como en la plaza. En todo caso, algo es indiscutible, sin las corridas de toros y demás eventos relacionados, el toro bravo no existiría. Este se cría y mima (muchos no imagináis hasta que punto) en las ganaderías por y para la Fiesta. Sencillamente sin Fiesta no habría toro bravo. En estas goza de una placentera vida alejado de la insalubridad y de las angostas jaulas, como es el caso de muchas granjas. El toro vive en extensas dehesas llenas de encimas donde pastan y se mueven a sus anchas durante aproximadamente 5 años en caso de que no sean sementales, los cuales pasaran su vida entera en plena libertad comiendo y… bueno, lo que hacen los sementales.
Los abanderados de esta polémica son los autodenominados antitaurinos. Si alguno pasa por aquí, será fácilmente reconocible. Según mi experiencia personal, puedo decir que alguna vez he intentado intercambiar opiniones con alguno de ellos en foros y ha sido imposible. Cerrados de mente y reacios al debate, resulta increíble el ambiente de odio que se respira en dichos foros, donde cualquiera que disiente de la opinión políticamente correcta es tachado de “asesino” como calificativo más sutil.
Del colectivo antitaurino lo que más me llama la atención es, a partes iguales, la mentira , la demagogia y (en la mayor parte de los casos) la hipocresía tan grande que exhiben. He llegado a leer en algún sitio que los toros son cargados con sacos de arena antes de salir a la plaza y sus ojos untados con vaselina para que no vean. Siempre recordare esos argumentos porque son tan grotescos que me hicieron mucha gracia, pero volvamos a la realidad.
Antes de comenzar quiero aclarar una cosa: los toros no sufren. Sólo sufren las personas, porque para sufrir hay que tener conciencia y únicamente las personas la tienen. Por tanto los toros en todo caso sentirán o no dolor. Aplicar este calificativo de este modo no es más que un intento de hacer demagogia aplicando calificativos humanos a un animal con el fin de que el lector poco sagaz no haga distinción entre animal y ser humano.Me parece legítimo que a alguien no le gusten las corridas de toros. Lo que ya no veo tan normal es que el principal argumento sea el dolor del toro, ya que el dolor existe. Es algo innato a la vida como lo es la muerte. En palabras de Fernando Savater, “en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirme”. La naturaleza es así. La foca descuartizada por un tiburón siente dolor, la perdiz devorada viva a pellizcos por un halcón siente dolor, del mismo modo que lo siente una cría de cervatillo que muere de asfixia con una boa constrictor rodeando su cuerpo. De todos modos a mi no me importa hablar de dolor, pero a diferencia de los antitaurinos, creo que hay que hablar de todo el dolor, no solo de parte. 
Así ¿Por qué no hablar de cómo malviven los animales en la mayoría de las granjas? ¿Por qué no hablamos de esos patos que viven con un tubo en el pico a través del cual se les suministran hormonas para que desarrollen un hígado hasta 10 veces su tamaño normal (ver foto) y así posteriormente hacer paté de hígado de pato o Foie grass (traducido significa literalmente “hígado gordo”)? 
¿Por qué no hablamos de las gallinas ponedoras que viven en cubículos con luz artificial día y noche para que no dejen de poner y después se las sacrifica cuando ya no dan más de sí? ¿Por qué no hablar de esos cerdos que mueren desangrados con un cuchillo en la garganta y a golpes? ¿Quizá podíamos hablar de las toneladas de peces que mueren todos los días asfixiados antes de llegar a las pescaderías? Hay muchos más, pero creo que esos ejemplos son suficientes. Qué muerte tan horrible ¿verdad? Morir desangrado, morir con un hígado que es varias veces su tamaño normal como si fuera un cáncer o simplemente morir asfixiado o congelado. Quizá este tipo de ecologistas deberían plantearse ese tipo de asuntos antes de juzgar algo que en muchos casos ni conocen.
Así ¿Por qué no hablar de cómo malviven los animales en la mayoría de las granjas? ¿Por qué no hablamos de esos patos que viven con un tubo en el pico a través del cual se les suministran hormonas para que desarrollen un hígado hasta 10 veces su tamaño normal (ver foto) y así posteriormente hacer paté de hígado de pato o Foie grass (traducido significa literalmente “hígado gordo”)? ¿Por qué no hablamos de las gallinas ponedoras que viven en cubículos con luz artificial día y noche para que no dejen de poner y después se las sacrifica cuando ya no dan más de sí? ¿Por qué no hablar de esos cerdos que mueren desangrados con un cuchillo en la garganta y a golpes? ¿Quizá podíamos hablar de las toneladas de peces que mueren todos los días asfixiados antes de llegar a las pescaderías? Hay muchos más, pero creo que esos ejemplos son suficientes. Qué muerte tan horrible ¿verdad? Morir desangrado, morir con un hígado que es varias veces su tamaño normal como si fuera un cáncer o simplemente morir asfixiado o congelado. Quizá este tipo de ecologistas deberían plantearse ese tipo de asuntos antes de juzgar algo que en muchos casos ni conocen.Estoy convencido de que una de las causas de esta forma de pensar es el desconocimiento de la naturaleza de la que cada vez menos se sabe hoy día. Tendemos a vivir en las ciudades donde tenemos casi todo hecho y en las que la vida es tan sencilla en términos de supervivencia que sumergidos en nuestra rutina a penas nos paramos a pensar en su proceso de obtención. Aun sin pensar en estos aspectos, muchos se permiten juzgar a quienes sí los tenemos en cuenta. Esa es la base de muchas críticas, la ignorancia.
Coherentemente con lo anterior, el toro también siente dolor, pero a diferencia del resto de animales que todos o la gran parte de nosotros nos comemos, este tiene la oportunidad de salvar su vida. Más alla de la notoria y sabida actividad económica que rodea al mundo del toro, quienes critican la Fiesta deberían saber además que hay miles de hectáreas en que forman ecosistemas ricos en fauna y flora gracias precisamente al toro bravo. Así, se da un contrasentido en ellos pues por un lado pretenden defender el medio ambiente, pero por otro critican su conservación a través de las dehesas. Y es que en estas no solo existe un reducido grupo de toros que han aparecido por ciencia infusa. Su cría necesita de grandes extensiones de terreno donde cohabitan además vacas, novillos, becerros, cabestros, caballos, cerdos etc. Por si fuera poco, a esto hay que añadir una consecuencia directa de lo anterior, y es que muchas ganaderías poseen, aparte del terreno para criar las reses, otro aledaño donde se cultiva cereal. Todo en suma da lugar a una superficie en la que existen conejos, liebres, jabalíes o aves como perdices o tórtolas. Además hay que añadir que en una dehesa no se producen incendios, porque la principal razón para evitar estos es cuidar el campo con lo que en la mayoría de los casos los toros cohabitan junto con más animales en bosques centenarios. Pero claro, estos pequeños detalles pasan desapercibidos para muchas de estas personas.
Aun con todas estas evidencias, si los ecologistas realmente están concienciados ante el dolor, lo cual es muy respetable, deberían en mi opinión actuar igual en todos los casos. ¿O es que sólo importa el dolor que vemos? O lo que es más grave e hipócrita ¿prefieren deliberadamente taparse los ojos ante el dolor que no les interesa ver? Me temo que así es, sino hay muchas cosas que se me escapan.
Tras bastante tiempo escuchando y leyendo los comentarios y consignas de este tipo de gente, he llegado a la conclusión de que los primeros que quieren ver sangre en el albero para legitimar sus posturas son este tipo de ecologistas radicales autodenominados antitaurinos. Creen erróneamente y en sus palabras que se trata de “festejos basados en la tortura y muerte de un animal”. Pero no. Me temo que la Fiesta de los toros va más allá de argumentos ramplones y clichés hechos. Haciendo mías las palabras de Federico García Lorca “Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundo”, por mucho que se empeñen en tildar a quienes nos gusta de barbaros y demás memeces. No es sangre, es emoción envidiada por muchos otros espectáculos, como ya dijo Valle-Inclán: “Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada… Una corrida de toros es algo muy hermoso”.
Estoy seguro de que tras leer esto muchos antitaurinos no habrán cambiado de opinión. Tampoco era mi intención. No aspiro a convencer a nadie de nada. Es simple; a quien no le guste el futbol, que no vaya al estadio; a quien no le guste el baloncesto, que no vaya a la cancha, y a quien no le gusten los toros, que no vaya a la plaza. Admito que la reproducción en cautividad del Lagarto Ocelado a finales del siglo XVIII no es una de mis pasiones, pero no por ello me empeño en que se prohíba ni insulto a quienes le gusta por mucho que yo no la entienda. La única intención de este artículo es pedir respeto. Respeto hacia una parte importante de nuestra cultura y de nuestra tradición y que, si se habla de ella, se haga con un mínimo de conocimiento y sin intenciones demagogas.
Para terminar, os dejo una carta de Ecologistas en acción que un conocido y gran aficionado se molestó en comentar y aclarar. Una vez leída sobran las palabras. Realmente merece la pena echarle un vistazo para saber la madera de la que está hecho este tipo de gente; vaya cuadrilla.
Tags: toros
Carlos
De Cabo
Muy buena la interpretación de...
jose87
Ingeniero
lauri
Hola compañeros taurinos, compañeros antitaurinos!
Sólo confirmaros que ningún comentario de este artículo ha sido moderado. Mientras no se falte el respeto y no se haga spam, en principio todo comentario es aprobado.
Saludos!
Ana Mataró.
No me ha convencido de nada, yo tengo las cosas muy claras.
Lo que pasa es que me gusta debatir con quién lo hace de forma educada e intentando informarse.
Cada uno seguirá su lucha y yo también dejaré en breve de escribir aquí.
Hasta luego Ana.
Un saludo.
Cuñao.
Hola!
Bueno cuñao he intentado ser lo más educada posible pero segun con que tema pues la verdad…es inevitable….me es imposible…
Tú tambien has sido maleducado aunque lo has intentado disfrazar de buenas palabras…
De cabo, perdón…es que ví que se publicaron mis mensajes de hoy y el de ayer no, ahora veo que estan publicados todos…
Saludos
¡Hola a todos!
Este mensaje se ha quedado atrasado. Tengo poco tiempo, así que más adelante contestaré a los mensajes nuevos. He intentado publicarlo desde hace días, pero no lo he conseguido, quizás es que es muy extenso. Voy a ponerlo en dos partes.
Cuñao:
Efectivamente, la silvicultura es el cultivo de los bosques. Eso no me contradice, porque mientras tú te estás refiriendo a las aplicaciones actuales, yo me refiero a sus orígenes más remotos, que, entre otros fueron especialmente, los madereros: http://mx.encarta.msn.com/encyclopedia_761557892/Silvicultura.html. Ni soy partidario de las invenciones ni veo necesidad de inventarme nada, especialmente después de exponer el origen de la dehesa en un trabajo objetivo, y que finalmente ha contado con tu aprobación. Estas reseñas históricas no tienen más finalidad que poner de manifiesto que el origen las dehesas no es una consecuencia de la cría del toro.
En cuanto al diccionario de la RAE, se limita a decir lo siguiente: silvicultura.
(Del lat. silva, selva, bosque, y -cultura).
1. f. Cultivo de los bosques o montes.
2. f. Ciencia que trata de este cultivo.
En ningún caso trata de los antecedentes de la Silvicultura. Ní tampoco puede hacerlo, pues el cometido de esta obra es puramente semántico, y no puede profundizar. Es un catálogo de términos gramaticales y no científicos. Si yo soy Biólogo y tengo una duda sobre mi especialidad, consultaría mis libros o los de la biblioteca de la Facultad, pero no me iría al diccionario de la RAE, que, aparte de no ser el más indicado, tampoco es infalibre, como todos los libros. Pero vamos a dejar en paz el asunto de la madera precisamente con una recomendación lingüistica: queda mejor decir que tu afirmación no es correcta a decir que te lo has inventado.
La ecología, dado que es un concepto con una creciente repercusión social, es algo a lo que se recurre mucho intentando justificar actividades polémicas con cierta relación con el ambiente. Se ha llegado a invocar a la ecología incluso para contar con la aprobación popular para la creación de campos de golf, oponiéndose así a los grupos que han manifestado su rechazo debido a la tala masiva de árboles que dichos campos supondrían. E incluso la matanza de focas en Canadá, cuya causa es claramente la peletería, se la ha intentado justificar con motivos ecológicos. La tauromaquia es un asunto muy polémico y también se ha agarrado a este recurso, con vistas a influir favorablemente en la opinión pública.
Cabe pensar si cada día desaparecen numerosas hectáreas de masa forestal en todo el mundo y asimismo distintas especies, mientras que la dehesa es un ambiente seminatural y el toro bravo no es una especie, y ni una ni otro están en peligro de extinción, por qué la dehesa es un asunto cada vez mas recurrente entre los defensores del toreo.
He recibido muchos pps, pero hasta ahora ninguno relacionado con este asunto, así que desconozco a qué te refieres. Tampoco me creo la mayoría de las cosas que hay por Internet, y trato de sacar mis propias conclusiones basándome en hechos objetivos. Como te he dicho, no suelo inventarme cosas y ya ves que tampoco tengo necesidad de hacerlo.
Por supuesto que no sé tu edad ni nada de tu vida, ni tampoco me interesa, asimismo no hay nada despótico en manifestar que me metí en la tauromaquia a una edad tan temprana que no se mete la mayoría de aficionados. No me considero más sabio que nadie, pero una cosa es el ritual taurino y otra el toro. Además, ¿cómo puedes hablar de despotismo cuando a la vez nos llamas mentirosos?
Dices: “Aquí me demuestras que es falsa esa afirmación que siempre recibimos de que vamos a ver sufrir o que disfrutamos del sufrimiento.” Sea insconcientemente, como yo, o conscientemente, el sufrimiento del toro está ahí. Al decirte que veía al toro sangrando y lleno de pinchos ya te dije que veía ese sufrimiento, lo que sucedía era que no me planteaba por qué. No te diré que yo veía corridas por puro sadismo, pero el toreo tal y como se está haciendo implica un sufrimiento en el toro y si alguien disfruta con el toreo está disfrutando con el sufrimiento que supone, aunque sea inconscientemente. Aunque tú vayas a ver cómo torea Caramono, el Niño de la Puya o Finito de Estocolmo, sabes que para eso unos toros van a ser torturados, que tú no te plantees el sufrimiento ni lo analices es otra cosa.
Al margen del sufrimiento, no toda la gente que va a los toros lo hace por los mismos motivos. Unos lo hacen porque les gusta, otros por el morbo de ver si coge el toro al torero; otros porque les han regalado las entradas y no quieren despreciar una invitación; otros porque hay gente famosa y quieren estar cerca; otros, sobre todo extranjeros, por curiosidad o porque va incluido en la oferta. También los hay que van porque les gusta ver herido al toro y ver cómo muere, sin importarles un rábano la faena.
Por supuesto que no me gusta lo que ocurre en las granjas de ganadería intensivas ni mucho menos lo que ocurre en los mataderos.
Dices: “Bien distinto es el trato que recibe el toro de lidia por sus criadores”. Ésta es una de esas afirmaciones gratuitas de las que hablas. Pero eso también puede entenderse en el sentido de que esos animales de matadero viven muy mal.
Tú mismo dices que el toro no puede criarse en cautividad, así que esa cría al aire libre no es algo que el ganadero haga por amor y respeto al toro, sino porque no tiene otro remedio.
Criarse en un ambiente natural no es un derecho del toro, sino de todos los animales, y en ningún caso justifica su tortura y muerte. Además, un toro sólo pasa en el campo a lo sumo cinco años de una vida que puede ser mucho más larga.
Por otra parte, esos toros que son tratados a “cuerpo de rey” durante cuatro o cinco años, por decirlo literalmenta después de oírlo y de verlo escrito infinidad de veces, son los toros que serán torturados y asesinados por toreros destacados en festejos destacados, ¿dónde dejas a los novillos, y a los becerritos y vaquillas que mueren en fiestas populares a manos de la chusma o sirven de entrenamiento a puerta cerrada ? ¿También ellos viven cinco años “a cuerpo de rey”?
“Vosotros no entendéis nada del mundo taurino”. Silencio. Ésa es la respuesta final de la mayoría de los taurinos cuando ven que no encuentran argumentos. Yo me he limitado a repetirla.
*Continúa.
*Continuación del comentario anterior.
“No valores lo mismo a alguien de 80 kg., con alguien de 500. Todo eso hace que se sepa antes de comenzar a lidiar al toro, si es bravo o no, ya que un toro manso no se puede tratar igual que uno bravo, a la hora de ponerse delante.” Tú lo has dicho. Resulta que ese “acoplamiento perfecto, esa danza natural en la que que el torero y el toro dejan de ser dos para ser una sola cosa” -por repetirlo en palabras de comentaristas taurinos, que tan aficionados son a usar frases que creen poéticas-, no existe y hay que ajustar la fuerzas de ese ser de 500 Kg a las del de 80, lo que se consigue del modo más radical, más bárbaro, que es produciéndole al toro terribles lesiones y copiosas hemorragias. Por decirlo en palabras propias de la jerga: hay que “ahormar” al toro. Eso ya tira por tierra esa presunta compatibilidad natural del toro y el torero, que tanto predican los poetastros taurinos.
“El puyazo le clava 4 cm.” La vara de picar desde la punta a la cruceta tiene unos 9 cm. y la meten a tope. Los daños que produce tanto en profundidad como en extensión son mucho mayores que los que pueden atribuirse a la longitud de tan siniestro artefacto, pues hay que tener en cuenta la elasticidad y comprensión de los tejidos, y las trayectorias internas de las heridas, que pueden ser varias. No voy describir ahora ese instrumento de picar, que es el fruto de una mente realmente retorcida y perversa, ni voy a entrar, al menos de momento, pues sería muy largo, en los estudios científicos que se han hecho sobre sus efectos, sólo decir que la profundidad media de las heridas supera los 21 cm, y que en la mayoría de los casos no se hace totalmente acorde al reglamento, ya de por sí bastante permisivo.
Preguntas que si estaría en contra de las corridas si no hubiese la puya. Me vas a decir que hay novilladas sin picadores. Yo pregunto si estarías a favor de corridas sin muerte.
También pregunto por qué crees tú que al toro se lo deja íntegro en los recortes, siendo la diferencia de peso entre toro y recortador igual que entre toro y torero.
He visto recortes. Se trata de una de las primitivas formas del toreo, junto con la pértiga. Desde luego los recortadores tienen un valor que ya quisieran las “grandes figuras” del toreo con muleta. ¿Te imaginas a un recortador escondido en el burladero esperando que desangren al toro para enfrentarse a él?
En los encierros se obliga a los toros a correr, rodeados de multitudes, por un terreno para el que no están preparados; se resbalan, y caen con peligro de fractura, y sufren estrés.
Ni la plaza ni las calles son lugares adecuados para un toro. Su sitio es el campo, con su manada, ya que son animales que viven en sociedad. Siendo, como dices, una persona implicada en la ecología, deberías comprender eso en el toro igual que en otros animales.
Sí; hay toreros que piden respeto para el toro muerto o moribundo, al que ellos no han respetado, torturándolo y quitándole la vida. Pero he visto que otros literalmente se cachondean del animal que está agonizando delante de ellos. Vi a un torero ponerse delante del toro moribundo; le gritaba y llegó a tirar la muleta, a abrirse de brazos y a arquear la barriga delante de él, riéndose. Luego se volvió al público para que viera su “valentía”. Era como diciéndole al pobre toro: “¡Venga, embísteme. Aquí estoy, sin muleta……!” Yo no podría ser torero, porque se me caería la cara de vergüenza.
El Reglamento del Toro de la Vega, curiosamente, pide respeto de palabra y obra para el toro, tanto vivo como muerto. O sea, que lo cosen a lanzazos hasta que cae agotado y luego lo apuñalan en la cabeza, pero con “respeto”. Claro que siempre, como ha quedado grabado en vídeos con cámaras ocultas hay un HP que mete el pie en las terribles heridas del toro agonizante o muerto. A propósito, ¿qué piensas de estas “fiestas populares”, en especial del Toro de la Vega y el de Coria?
El deslumbramiento del toro dura más de unos segundos y no sólo se trata de eso, sino de la confusión del animal al verse en un ambiente hostil. Con frecuencia, ni atiende al torero, sino que da vueltas por la plaza como buscando una salida. Para barbaridad la que repite cierto torero famoso y es una de las mayores estupideces que se puede decir: “Al toro le gusta estar en la plaza, si no fuera así, no estaría allí; se iría.”
Dices que han muerto toreros, ¿y cuántos toros mueren por cada torero? La desproporción es tan enorme que es más fácil acertar a la lotería a que un toro mate a un torero. Y si un toro mata a un torero, ¿qué hace la afición, lo saca a hombros? ¿Se le deja vivir, puesto que ha vencido, o lo mata otro torero? Habría que preguntárselo a Perdigón, a Islero o a Avispado. En cuanto al “indulto”, más de lo mismo, otra lotería.
Dices: “La diferencia entre otros animales y el toro o cualquier otro animal criado por el ser humano, es que la muerte de animales domésticos no desequilibra la naturaleza. Con ello no quiero decir que porque sean criados por el ser humano, puedan ser tratados de cualquier forma”. Esta afirmación nos llevaría al asunto de la caza, pero es mejor ceñirse al tema que nos ocupa. Efectivamente, no porque sean criados por el ser humano pueden ser tratados de cualquier forma, y menos hacer de su muerte un espectáculo de masas.
Como he dicho, nada justifica la tortura y la muerte.
Saludos.
Bueno, parece que lo extenso del mensaje era el problema para su publicación.
Yo también dejaré pronto de escribir aquí. Tengo poco tiempo y muchas ocupaciones.
Cuñao, repites mucho lo de la manifestación en pelotas. Si esas personas tratan de llamar la atención no lo hacen por ellas, sino por los animales. Mira esa foto de las chicas que hay más arriba, no me digas que no tienen todo el atractivo que le falta a esa monstruosidad sangrienta que es la Tauromaquia. Los medios de comunicación no son tontos: donde esté una corrida con esas tías buenas, que se quiten las corridas de Tomás, Cayetano y los homínidos del Toro de la Vega. Pero para gustos se hicieron colores, y habrá quien prefiera a éstos.
Por la contestación que le has dado a mi amiga y compañera Ana, veo que estás a favor de esos festejos populares que aborrecen muchos aficionados al toreo. Dices auténticas barbaridades al referirte al toro de la Vega: “es quizás la lidia de toros en la que más justa es la pelea, ya que el toro cuenta con un terreno mucho más idóneo, dos grandes armas como son sus pitones y mucha más fuerza. El humano solo cuenta con un arma que es la lanza, el terreno es arena donde te hundes y tienes mucha menos fuerza.” ¡Por Dios y la Virgen Santísima! Mira que decir que ese linchamiento es justo, que el humano sólo cuenta con la lanza…. ¿Pero te has fijado cúantos “humanos” van? Según tus propias palabras, 30.000. Todos detrás de un pobre toro indefenso y asustado. Me vas a decir que toda esa “gente” no lleva lanzas, pero tampoco me digas que es uno con su lanza, porque si así fuera no habría lancero que se acercara al toro. Además toda esa “gente” también colabora en la muerte del animal. En cuanto a los lanceros no hay límites, que se sepa, lo mismo pueden ser decenas que centenares. Las lanzas miden unos tres metros, y no miden más porque no podrían manejarse. Las hojas tienen 30 cm. de longitud. El toro es perseguido a pie y a caballo por la chusma vociferante.
El Reglamento del toro de la Vega es para cagarse. Para empezar no data del la Edad Media, sino que está escrito en un pésimo estilo intentando imitar al de aquella época. Dice que el toro es un “torneante”, ¿En qué parte de la Edad Media un toro tenía condición de torneante? Además, los torneantes sabían las reglas del combate, ¿las sabe el toro? También dice que traten con “respeto” al toro tanto vivo como muerto…… O sea, lo persiguen a pie y a caballo, lo asustan, lo atraviesan con lanzas, le meten un puñal en la cabeza, y le cortan el rabo, quizás sin esperar a que acabe de morir y todo eso lo hacen con “respeto”. ¿Entonces qué será tratarlo con grosería?
Dices que el toro cuenta con las armas de sus dos pitones. Aunque llevara una metralleta no podría defenderse de tanto sádico. También me dirás que si el toro alcanza una determinada zona, vivirá. Mira, Cuñao, imagina que para lincharte te llevan a un pueblo que no conoces. Pero quieren lincharte dentro de unas “reglas”. Y acuerdan que si te metes por la calle del Ventorrillo, sigues por la del Tranco y llegas a la plaza del Sieso, te dejan vivir. Después te sueltan en medio del pueblo sin que tú sepas nada de esa regla y se ponen a perseguirte con multitud de lanzas. Si te metes por esas calles y te salvas, te ha tocado la lotería, porque tú no sabías nada de nada, lo mismo que el toro.
¿Sabes lo que están consiguiendo esos bárbaros con sus asquerosas lanzas? Que Tordesillas, que antes era conocida por su Tratado, ahora lo sea por el linchamiento de un pobre toro. Ésa es la idea que tiene el mundo, las imágenes de toros como Centello, atravesado de parte a parte por las lanzas y que tardó media hora en morir.
Dices que hay manipulación, ¿qué manipulación ni qué coño? ¿O es que el toro se muere de la emoción de ser nombrado torneante y luego vamos los antitaurinos a clavarle lanzas.?
Dices que pueden verse otras cosas que no sea el alanceamiento del toro. Claro, pueden verse las garrotas amenazantes en alto, las agresinones a periodistas, a los manifestantes y a sus autobuses, y otras lindezas.
Vamos con Coria. Dices: “A mi personalmente no me gusta porque a veces me ha dado algún soplillo y es molesto, sobre todo cuando estás cerca del toro y te puede suponer una cogida.” Si no te gusta, ¿qué hacías allí? Y si a tí te molesta un soplillo, imagina al toro, que le tiran centenares, por no decir miles. Sí, que el pellejo del toro es más duro.., pero ¿y cuándo le dan en los ojos o en la nariz? ¿Y pegarle un tiro delante de niños y tirarse inmediatamente encima del toro, en un charco de sangre, a cortarle lo que sea, sin comprobar que esté muerto?
En cuanto al asalto de la tumba del torero, es un acto tan cobarde como lo es cachondearse de un toro moribundo o muerto. Los que hicieron tan abominable acto, lo mismo pudieron ser antitaurinos vengativos, taurinos buscando inculpar a los antitaurinos o simples gamberros que se aprovecharon de la polémica.
En España, culo de los países avanzados, se permite cualquier salvajada con los toros. Cualquier tortura y muerte de toros entra dentro de la Tauromaquia y es permitida. Y, que yo sepa, nunca protesta ninguno de esos toreros que tanto dicen “defender” al toro y “respetarlo.” Todo se permite contra los toros y de todo se hace una fiesta: Toros quemados, ahogados, ensogados, alanceados estoqueados, tiroteados……….Ya aburren.
Cuñao, creo que eres una persona que admira la naturaleza y disfrutas en ella. Uno de los espectáculos más bonitos son los toros en plena dehesa. Ése es su lugar. El toro íntegro, sin pinchos que lo atraviesen ni sangre corriendo por sus costados, será la única imagen que en unos años se podrá ver. Estoy seguro de que te acostumbrarás pronto a ella. Entonces quizás recuerdes nuestras palabras, y digas: “¡Coño, esa gente tenía razón!”
Saludos
Ana Mataró:
Siento si he sido maleducado en algún momento, seguro que ha sido sin esa intención.
Hasta luego
Antitaurómaco:
Contestación a los dos primeros mensajes:
Dices “Estas reseñas históricas no tienen más finalidad que poner de manifiesto que el origen las dehesas no es una consecuencia de la cría del toro.” No serán una consecuencia, pero si los es su mantenimiento.
Yo no me he basado en la ecología para defender la tauromaquia. Solo es una razón más para su mantenimiento. Esto es importante, porque he iodo en este y otros debates, que no hay ninguna justificación y yo he dado varias, entre ellas esta.
En el mensaje de origen, al final, está puesto un enlace con una contestación a el pps al me refería, con comentarios al respecto.
Si decís que disfrutamos con el sufrimiento de los animales, estáis diciendo que lo hacemos conscientemente. Si alguien no es consciente de algo, no puede disfrutar de ello. Yo lo que veo son otras cosas.
Dices “También los hay que van porque les gusta ver herido al toro y ver cómo muere, sin importarles un rábano la faena.” Yo esto no lo he visto nunca, al contrario del resto de cosas que has dicho, que si me suenan más.
Dices “esa cría al aire libre no es algo que el ganadero haga por amor y respeto al toro, sino porque no tiene otro remedio.” El ganadero de toro de lidia obtiene muy poco beneficio d ello y suele ser más afición lo que le mueve. Pero si hablamos del Mayoral es verdadera pasión por sus reses lo que suelen sentir y las mima. Los ganaderos de intensiva (y no es una afirmación gratuita, ya que lo he presenciado muchas veces) tratan con absoluto desprecio a sus animales y los mueven a patadas y palos, cosa que jamás he visto hacer con las reses bravas.
Aquí hay dos cosas “Criarse en un ambiente natural no es un derecho del toro, sino de todos los animales, y en ningún caso justifica su tortura y muerte. Además, un toro sólo pasa en el campo a lo sumo cinco años de una vida que puede ser mucho más larga.” Lo primero me parece demagogia, ya que muchos animales viven en cautividad, porque han sido domesticados desde tiempos remotos y no podrían vivir en libertad. Es cierto que el toro vive en el campo 5 años, excepto los sementales o vacas. La etapa de la lidia dura unos 20 minutos. Esto venía a cuento de la comparación con otros animales domésticos. El cerdo vive entre 3 y 5 meses y también puede vivir mucho más, es tratado a patadas como ya te he comentado, pisa con sus pezuñas adaptadas a tierra, sobre cemento, que es más fácil de limpiar y como tu dices, muere a manos de un matarife, tu dirías asesino. Al final “sufre” toda su vida y no solo una pequeña porción Esto mismo podría aplicarse a otras muchas especies domésticas.
Esto… “son los toros que serán torturados y asesinados por toreros destacados en festejos destacados, ¿dónde dejas a los novillos, y a los becerritos y vaquillas que mueren en fiestas populares a manos de la chusma o sirven de entrenamiento a puerta cerrada ? ¿También ellos viven cinco años “a cuerpo de rey”?” lo de torturados y asesinados es, y sin duda alguna, demagogia que además me parece mal. Luego no os quejéis cuando se os acuse de ello, al igual que lo de la chusma, si es que no lo considero un insulto. En los festejos populares no es habitual la muerte de los animales, al igual que los becerros que sirven de entrenamiento. En cuanto a las edades, creo que ya quedó respondido en el anterior párrafo. Y realmente el tiempo que están en la dehesa, viven a cuerpo de rey, sea cual sea su futuro.
Aquí volvemos a lo de siempre “hay que ajustar la fuerzas de ese ser de 500 Kg a las del de 80, lo que se consigue del modo más radical, más bárbaro, que es produciéndole al toro terribles lesiones y copiosas hemorragias.” Si las fuerzas estuvieran tan ajustadas como dices, ponte delante de un toro después de ser picado y banderilleado, a ver si tienes las fuerzas igualadas, eso es absurdo. Lo del modo radical y bárbaro, terribles lesiones y copiosas hemorragias es más demagogia de la de siempre. Ya expliqué para que se le picaba y ponían banderillas, así que no entiendo porque sigues insistiendo en lo mismo.
Dices ” en los estudios científicos que se han hecho sobre sus efectos, sólo decir que la profundidad media de las heridas supera los 21 cm, y que en la mayoría de los casos no se hace totalmente acorde al reglamento, ya de por sí bastante permisivo.” Si quieres hablar de estudios, también podemos hablar de los que hablan de las hormonas que generan los toros de lidia, que les hace disfrutar incluso de la pelea. A mi me gusta que las cosas se hagan bien respecto a los toros y si alguien se salta el reglamento, lo critico, es más. Tampoco estoy de acuerdo con toda la permisividad del reglamento , como ya aclaré con el tema del afeitado de los pitones.
La verdad es que no me importaría que no se matara al toro en la corrida, pero luego moriría en un matadero y me parece una falta de respeto al toro de lidia, ponerle a la altura de otros animales domésticos. Además sufriría mucho más con su traslado y manejo, que si muere mediante la espada en la plaza. Simplemente no se vería, lo cual también es demagogia, ya que se no se evitaría el sufrimiento, sino que se aumentaría, aunque no se vea.
Esto no lo he entendido “También pregunto por qué crees tú que al toro se lo deja íntegro en los recortes, siendo la diferencia de peso entre toro y recortador igual que entre toro y torero” Son festejos diferentes.
En cuanto a tu opinión respecto a los recortes, veo que te parece bien y te parecen que tienen mucho valor.
Lo del estrés de los encierros, ya me dirás en que te basas, ya que el estrés se mide por la cantidad de ciertas hormonas y en el caso del toro, el encierro les libera.
Sobre el Toro de la Vega y Coria ya hablé. Lo de que al toro de la vega “lo cosen a lazazos”… realmente son dos o tres veces como mucho y el toro muere.
Dices “confusión del animal al verse en un ambiente hostil. Con frecuencia, ni atiende al torero, sino que da vueltas por la plaza como buscando una salida” Lo de ambiente hostil, vuelve a ser demagogia, en tal caso ambiente desconocido. Lo de la vueltas es porque el toro no ataca si no es bravo y algunos toros no lo son. De todas formas, nadie niega que el toro no ataca habitualmente de forma gratuita, lo hace cuando se nota encerrado.
Continuará…
Un saludo.
Cuñao.
Por alusión en muchos casos y para añadir mi opinión sobre algunos aspectos mencionados en los comentarios, comentare por partes pues no he podido hacerlo en su momento por causas que no vienen al caso.
No voy a entrar en debates sobre comentarios viscerales del estilo “por una panda de sádicos cobardes”, “robarle la libertad y la vida”, “masa amorfa”, “el sadismo que defendéis”, “plaza de torturas” pues a mi juicio hablan por sí solos, son obcecados y creo que no aportan nada útil, quizá porque no hay otros argumentos y quienes los mencionan mansean en tablas en lo que respecta al debate.
Ana.
Sobre “si a ti realmente te preocupa como muere un pollo o un cerdo en una granja, considero que debería preocuparte más, la muerte gratuita de un toro… no crees?” La cuestión no es que me preocupe o me deje de preocupar, la cuestión es que yo lo miro todo con los mismos ojos, vosotros no.
Decir que alguien es mentiroso es decir que miente, y la mayoría de los antitaurinos intencionada o por desconocimiento lo hacéis, valga como ejemplo y me reitero, en la carta que del final del artículo. Decir que alguien es demagogo es decir que usa la demagogia, y vosotros lo hacéis cuando aplicáis frases como las del 2º párrafo o simplemente permitís decirnos (y esto sí que es llamativo) lo que nosotros vamos a ver a la plaza. Aun con todo, cuando argumentamos lo que realmente vamos a ver, apostilláis que no, que realmente no es eso sino que es otra cosa. Bueno, pues si para vosotros es otra cosa así sea, pero lo que realmente vamos a ver a la plaza ya esta contestado con el enlace al otro artículo que por ejemplo, Ana, te niegas a leer.
También creo que has hecho mención a algo que incluso daría para un artículo entero. No sé si Cataluña es la comunidad autónoma con mas rechazo a los festejos taurinos (tampoco sé cómo lo mides). Lo que si se son 2 cosas, la primera es que hay determinados políticos que se empeñan en que así sea, para lo que no les tiembla la mano un milímetro en vociferar, creerse y tratar de hacernos creer cosas como que Barcelona es antitaurina y demás mentiras para coartar la libertad de quienes sí quieren ir a ver los toros. Por cierto hasta ahora sin éxito. La segunda y sirviendo para demostrar la frase anterior, es que las 2 veces que recientmente ha toreado José Tomás en la Monumental, la plaza estaba hasta la bandera. Bueno, como en el resto de España pero es algo que os debería extrañar segun vuestro criterio.
Antitauromaco.
No estoy de acuerdo con el análisis que haces los festejos en su desarrollo. Lo primero es que la ceguera del toro no dura todo el tiempo que el torero usa el capote. En el primero de estos 3 artículos enlazo un video de 1996 en el que compartían cartel Joselito y Ponce. Presta atención a lo que duran los quites y veras que es imposible que la ceguera (que no es más que la que podemos sufrir nosotros al salir de un túnel de la autovía un día soleado, es decir unos segundos) es imposible que dure tanto. Con respecto a que el toro trata de huir, te diré que precisamente por lo contrario es por lo que se le tiene tanto respeto. Te aseguro que he estado en muchos festejos taurinos populares y ha habido muchas ocasiones en las que estando un toro en la plaza y queriendo que este salga a la calle estando la puerta abierta, habiendo alguien en esta que le cite, el toro no se va, sino que embiste a quien le provoca.
Dices que el hecho de que el toro mate al torero es prácticamente imposible. No lo voy a poner aquí porque no me interesa el morbo, pero puedes buscar en youtube cosas como “muerte de paquirri” o “muerte de yiyo”. Especialmente en este último caso veras las decimas de segundo que hacen falta que para un toro mate a una persona con el simple hecho de levantar la cabeza.
Cuando hablo de valentía hablo de cosas ponerse de rodillas a la puerta de chiqueros (cuando efectivamente el toro sale deslumbrado, este va al bulto y saliendo con toda la energía que puede tener un toro de 500 kg el torero tiene bastantes papeletas para ser arrollado por este), pero no solo de eso, sino de ser cogido por un toro y con, por ejemplo, 2 cornadas de 20 cm en un muslo, volver a salir a la plaza a matar al toro. Independientemente de que guste o no el torero, eso es valor.
No sé a qué te refieres con que “toda la plaza está a favor del torero”. Una plaza de toros no es un campo de futbol, donde se juegue en casa o fuera. Es más me atrevería a decir lo contrario, es decir que la plaza juega a favor del toro, ya que si se quisiera que jugase a favor del torero, esta no sería de arena, donde el toro puede clavar las patas e impulsarse para proyectar su fuerza, sino de asfalto, donde el toro se resbala y cuando lo cortas, se cae.
Por cierto, no veo comentario alguno por parte de los antitaurinos sobre las peleteras y lo que han llevado a cabo asociaciones como PETA y, según Cuñao, alguna otra en Madrid. En lo que se refiere a PETA la verdad que es un tipo de negocio que no se me había ocurrido. Obtener subvenciones para ir a San Fermín a cambio únicamente de ponerte en pelotas. No está mal pensado aunque no muy ético.
Solo quiero reiterar lo que dijo De Cabo, y es que a no ser que se produzcan insultos, ningún comentario es moderado. Dicho sea de paso, hay algún comentario por ahí que si podría ser moderado, pero creo que es mejor dejarlo por que da perfecta cuenta del talante de algunos. Por cierto Ana, confieso que así es. Trataba de establecer aquí un debate constructivo sobre el tema, pero fuera de un ambiente de confrontación, pues la mayor parte de las veces que lo he intentado en uno de vuestros foros he sido insultado y el intercambio de argumentos ha sido imposible.
Cuñao. Muy interesantes las reflexiones que mencionas. Lo ideal sería tratar estos aspectos delante de una cerveza tras una tarde de encierro, por ejemplo, en San Felices, que ya toca pronto; y no delante del ordenador y en el sofá, pero en mi caso hasta Fuentesauco por lo menos, no podrá ser.
Un saludo!
Los sadicos quieren seguir vendiendo la moto, ” su moto”.
Sres : Su disco ya esta muy gastado. Empiecen por reconocer que son Uds unos autenticos SADICOS, que disfrutan con la tortura y la agonia de los animales ,y que ademas pagan por verlo ..
Lo demas solo sirve para marear la perdiz.
A quien quieren convencer con sus testamentos?.
Tenian que hacerles a Uds lo mismo que hacen a los toros.
COBARDES.
Yo tambien disfruto con las corridas de toros, preo cuando el toro le mete el cuerno por el culo al verdugo de colirines.
Por desgracia eso sucede muy pocas veces .
Por eso no es una pelea de igual a igual.Estos cobardes siempre juegan sucio.
El animal siempre estara en desventaja, con estos sadicos crimimnales y cobardes, que cuando les sale mal, salen corriendo como conejos a esconderse.
El toro con los cuernos manipulados, previa paliza que le dan en los riñones, tomando laxantes para debilitarlo, etc .
Al caballo le cortan las cuerdas vocales para que no deslizca la fiesta nacional .
Estamos demasiado enterados de todo ,.Vosotros mas que enriquecer lo que haceis es entorpecer y confundir.
A vosotros os gusta que os den coba, y cuando alguin os hace frente no os interesa.
Y todavia vienen estos ZOTES aqui a defender eso ?
MISERABLES !!
Hola , buenos dias!
I.r….te aconsejo que no escribas más aquí….los motivos te los diré privadamente…
Tanto Cuñao como Stakhouse, no juegan limpio….
Saludos .
Os imaginais a Susan Boyle en medio de la plaza cantando y que suelten a un miura. Eso si es espectaculo.
¡¡¡ Que vuelva el circo romano !!!
Ana:
Gracias por el aviso, aunque esto no es una sorpresa viniendo de esa gente, no se puede esperar menos de ellos. juegan sucio con los animales y con las personas .
Yo solo trato de llamarles por su nombre,pero son tan necios y tan tiranos, que no pueden, ni quieren entender. Estos son los tipicos zotes que si fuera por ellos este pais estaria siempre a la cabeza de Europa en el maltrato animal y haciendo pasar verguenza a los demas .
Intentare hacerte caso Ana,solo dejare la bolsa de la basura a esta gentuza de vez en cuando,como hacen ellos..
Que asco de gente que hace estas cosas a los animales .
Que verguenza de politicos que permiten esto.
Que pena de pais.
Abajo la tauromafia !!.
Respuesta al último escrito de Antitaurómaco:
Pues no te discuto que las chicas que salen en la foto y muchas de las antitaurinas que he conocido, son preciosas y yo que las mujeres me encantan, seguramente preferiría irme con ellas que ir a ver una corrida de toros. Ya lo dice el chiste “Donde esté una buena corrida, que se quite el fútbol… y los toros”.
Pero eso no da la razón a nadie, es como gritar más fuerte que otro. Si llamas más la atención no quiere decir nada más que eso, que das más el cante.
En cuanto al Toro de la Vega, claro que hay 30.000 personas, incluso más. Pero al campo van muy pocos, entre otras cosas por lo peligroso que es y la mayoría van a verlo. Participar activamente lo hacen una docena, de personas o menos, de hecho el toro ha sido abatido varios años por el mismo que el año anterior o el de hacía dos años, ya que son muy pocos los que osan a meterse en los terrenos del toro. Lo que dices de “indefenso y asustado” es demagogia de nuevo, muy barata, que además ya te he explicado. Los lanceros entran al toro de uno en uno, de lo contrario sería muy peligroso y con dos o tres lanzazos, el toro cae abatido, ya que los lanceros no se la juegan para herir al animal, sino para intentar una muerte certera. No les merece la pena arriesgarse para que luego otro le mate y se lleve la gloria.
Lo del respeto hacia el toro, se entiende en cuanto a la mofa, las agresiones sin sentido, como palazos desde las talanqueras en la salida y cuando está muerto… cosas así.
La historia del juego del pueblo es pintoresca. Tenéis mucha costumbre de comparar a los humanos con los animales y sobre todo con los domésticos. Con esa forma de ver las cosas, ¿Seríais entonces capaces de comeros seres humanos?
Manipulación me refiero a cosas como lo que dices del toro Centello, yo no recordaba el nombre. Eso fue algo puntual que sucedió por mala suerte y vosotros y ciertos medios, hacéis de eso una generalidad, que no es para nada real. Tampoco se dice que el lancero que le clavó mal la lanza y por eso le atravesó, fue corneado y estuvo muy cerca de morir. Eso no lo decís. Eso es manipulación de la información.
Yo tengo imágenes del toro de la vega matando a un señor que se cruzó en su camino en la calle según salió. Sin lanza, sin ni siquiera llamarlo y no generalizo sobre que lo normal es que el toro mate a gente y es un asesino que mata sin motivo o cosas así. Eso sería manipulación, que es lo que hacéis vosotros.
En cuanto a las garrotas y amenazas… quién busca encuentra y los que van a Tordesillas buscan el confrontación, insultan y eso es lo que querían. Además los propios Tordesillanos pararon las agresiones, cosa que no hicieron los antitaurinos. Luego se les dijo a los antitaurinos un recorrido para su manifestación y como no molestaban lo suficiente y no podían buscar la confrontación, se fueron a tocar las narices a donde estaban de procesión o a la estatua del toro de la vega, para ver si así conseguían que las cosas se sacaran de quicio. Todo para cuatro que van, que no representan nada junto a los miles de personas que lo apoyan.
Lo Coria, son tremendos tus argumentos. Si estoy allí, me guste o no es cosa mía. Estoy allí porque me gusta correr delante de los toros, lo cual no quiere decir que me guste que le tiren soplillos, que entiendes lo que quieres. Si a mi me molesta que me de un soplillo, me pides que me imagine lo que le molesta al toro. Pues me imagino que nada, ya que está recubierto de una capa de pelo y piel gruesa, que hace que ni los note, le tiren uno o le tiren millones. Lo de los ojos es grotesco, me parece casi imposibles, más aun si ves lo párpados de un toro y lanzados desde un segundo piso. Luego te quejas de que lo maten de un tiro, cuando resulta que muere de repente sin sufrimiento alguno y te basas en que lo ven niños. ¿Qué tiene eso que ver con el sufrimiento del animal?
Lo de la tumba de Julio Robles, fueron antitaurinos y eso me lo han dicho mofándose de ello, en uno de vuestros foros. Ves como intentas manipular las cosas.
Bueno Antitaurómaco, con esto te doy por contestado. Nunca pensaré que tenéis, ni que teníais razón. Creo que vosotros sois los que debéis abrir vuestra mente y ser capaces de ver que no todo es de color de rosa. Que la vida tiene cosas que son normales que no son agradables. Todos los culos cagan y la mierda no es muy bonita, pero es totalmente normal y no por no ser algo bello debemos censurar los culos y prohibir cagar.
Ya no creo que escriba mucho más aquí, porque no tengo tiempo para tanto. Porque creo que ya está así todo dicho y porque I.r. es muy maleducado y no me gusta debatir con gente así de radical.
Un saludo y espero que a todos nos haya servido para reflexionar algo.
Cuñao.
No os dais cuenta que cuando escribis más de 6 lineas seguidas, ya nadie os lee. Que aburris hasta a las ovejas.
Una cosa es opinar y otra dar la chapa.
Cuñao,me quedo con esto último que has dicho:
“Todos los culos cagan y la mierda no es muy bonita, pero es totalmente normal y no por no ser algo bello debemos censurar los culos y prohibir cagar.”
En esta frase te doy la razón……tu comparación con la tauromaquia no ha podido ser más acertada…Chapó.! ” y ahora vas y lo cascas”…..ja ja ja
Apa! adeuuuu….
Jejeje, Ana Mataró, eres un encanto. La verdad es que te lo he dejado fácil y debí pensarlo más. Pero me pillastéis cansado.
Si eso te ha hecho féliz y se te ha quitado un poco la amargura que tenéis, me alegro.
Una pena que no podáis comprender más allá de las palabras y te hayas quedado solo con eso. Por si te sirve, quería decir que no todo el la vida es tan de color de rosa, que parece que vivís en los mundos de yupi. En la vida, en la naturaleza, en cualquier realidad hay muerte, ya que si todos solo viviéramos, ya hace tiempo que cabríamos. De hecho un ser vivo tiene un fase en la que nace, lo cual es muy bonito, pero también otra donde muere, sin excepción de humanos, animales o plantas. Sino no serían seres vivos.
Un saludo.
Cuñao.
vaya cuñao!
Primero me llamas encanto y luego amargá…jolines nen!
Debo reconocer que sí…que me haces muy muy feliz…doy gracias a dios por haberte conocido…mi amargura ya no es tan grande…Gracias por enseñarme sobre la vida…
Ahora entiendo que la vida no es de color de rosa….de qué color la ves tú?,,,quizás del color del betún?
No te`preocupes que sigo reflexionado….aummmmmmmmm…aummmmmmmm!
Cada vez que leo los comentarios de los defensores del fiestorro nacional vaya de cosas que aprendo, que enriquecedor es todo esto.
Como no me habria dado cuenta antes.Y yo despreciando y criticando a estas personalides tan sensibles y compasivas . Lanzas, banderillas, espadas,estoques, sangre a borbotones. Un toro que muere ,luego otro,y asi sucesivamente ,maravilloso ,es para llegar al climax .Y esos toreros, tan guapos,listos inteligentes y tan valientes, ellos.
Una de las cosas mas importantres de este fiestorro ,es que los animales van ahi por su propia voluntad, porque a los toros les gusta ,no hay abuso,ni maltrato ni nada. Ademas el toro no sufre nada, creo que durante la corrida llega varias veces al extasis. Esas cosas las dicen los defendsores de los animales, que son terroristas y sectarios, son un peligro.
Y a los defensores del fiestorro hay que estaros muy agradecidos, que si no fuera por vosotros el toro no existiria, y las dehesas tampoco. Que gran invento habeis hecho, eso no se le hubiera ocurrido a cualquiera. Sois unos cerebros.
Me estoy enriqueciendo demasiado. Cuanta cultura,cuanto arte. Como me arrepiento de haber criticado el fiestorro,por culpa de los radicales esos.
Yo antes estaba equivocado… ya sabeis ,las malas compañias,pero…
nunca es tarde para ver la luz. Me habeis hecho comprender.
Un saludo a estas personalidades tan ilusttres.
Ni me había enterado de todo esto… (es que leo toros y me aburro); yo entraba a dar mi opinión para que Stackhouse no se decepcionara conmigo por no dar la brasa con mis ideas, pero después de ver los mil comentarios de ocho tomos de duración cada uno me da miedo contestar, así que mejor lo dejo xD
Nota para el autor: por decir que los animales no sufren te va a tocar correr. Ya verás qué divertido
Yo insisto para los que tengan alguna duda ;
Los toros no sufren,pero nada de nada.
Estan locos por ir todos al coso, y entre ellos se pelean para ver a quien eligen.
Sangran porque eso les gusta y les llena de orgullo.
Y al final se mueren ,pero de gusto.
Si ellos pudieran hablar, veriamos lo sumamente agradecidos que nos estarian por haber inventado esta cosa tan grandiosa ,y de la cual ellos forman parte gustosanmente.
NOS DARIAN UN GRAN ABRAZO A TODOS.
¿Correr? ¿Huir de ti te refieres? No lo tengo claro, pero por si acaso la proxima vez que te vea ire con pantalon blanco y pañuelo rojo al cuello
Irene:
No insistas que no entienden.
La inteligencia de estas eminencias solo les llega al cajon del pan
La sensibilidad de estas personalidades solo les llega a la cuenta corriente.
Yo, un toro enorme. Tú, un hombre desarmado. ¡Eso está mucho mejor que lo que tenemos ahora! Si intento pegarte ahora mismo lo único que puedo conseguir es hacer el ridículo… de todas formas, di lo que quieras pero está claro que los animales sufren. Mi perra se pone triste cuando nos vamos todos de casa. Hace poco hablaban de una elefanta que estaba deprimida porque su compañera había muerto. Y seguro que si tú tienes un día muy malo tambien te pones triste, aunque sólo sea un poco.
(si sientes tentaciones de insultarme recuerda que empezaste tú llamándome vaca xD)
I.r. ,es imposible convencer a alguien a quien le gustan los toros de que son una barbaridad. Ellos también piensan que nosotros somos unos cerriles por no respetarlos, así que es difícil saber quién tiene razón. Es una batalla perdida para los dos bandos…
No se quien habra escrito con mis iniciales, pero estoy de acuerdo, excepto en lo de las batallas perdidas. Si estuvieramos en un pais civilizado de Europa y los politicos de este pais fueran personas normales, aqui no hbria ninguina batalla, aqui solo habria delito por parte de quien comete estas salvajadas .
Sin animo de insultar,lo que hay que empezar es por llamar a esta gente por su nombre.
Ya llevamos demasiado tiempo tragando eso de llamar arte y tradicion a estas carnicerias barbaras. Ya es hora de decir a ersta gente el lugar que les corresponde y el nombre que se merecen.
Arriba los animales .
Abajo los sadicos verdugos.
Stakhouse, para cuando tu tercer artículo?…Recuerda que luego nos tienes que ir a buscar para que te lo llenemos de comentarios eh? y tambien si te parece, comentas por ahí con tu queridisimo amigo “vuestras jugadas” y nos poneis a parir….
Considero que es muy feo, poco ético ,escribir un artículo en un blog y luego comentar en otros sitios “la jugada”, pero bueno, ahí demuestras como eres…
Ni sé ni me importa lo más mínimo saber la edad que tienes pero seguro que lo bastante mayor para saber que las cosas que se hacen o se dicen “por la espalda” demuestran muchísimas cosas.
Por cierto en Cataluña, la plataforma PROU ha logrado conseguir más de 180000 firmas en dos meses,de las 50000 que se pedian para conseguir la abolición de una vez., te digo esto porque hace dias decias que no entendias el porqué decia que Cataluña seria una de las primeras comunidades en abolir por fin vuestra queridísima fiesta…ademas de tener 64 localidades declaradas antitaurinas
Vuestra fiesta por unos motivos u otros está decayendo, vosotros mismos lo decís…pero bueno siempre habrán perros y gatos callejeros a los que apedrear…no te preocupes…que habrá mucha sangre por ver todavía.
(buff, con este comentario he quedado tambien a la altura del betún no?…ja ja ja ja ja)
Irene, la elefantita que has nombrado es Susi, está en el zoo de Barcelona , parece que gracias a varias asociaciones animalistas vá a acabar sus dias en un lugar adecuado para ella…
Ana:
¿ Cuando han jugado limpio estos tipejos con los animales y con las personas ?
Eso no se lo pueden permitir , solo hay que analizar que es lo que les divierte . Van por la vida de educados y de sabeloto, cuando en realidad son unos seres viles insenssibles y crueles.
Soy castellanbo,pero el dia que Cataluña logre abolir esa porqueria,( que lo lograra ), lo celebrare por todo lo alto.
Abajo la ” tauromierda” .
Alaaa!! jaja Que mal concepto de mi tienes Irene, menos mal que lo de vaca lo has dicho tu!!! jaja Si estando como la radiografia de un silvido crees que tienes que perder peso vamos a discrepar ahí más que en el tema taurino eh
La radiografía de un silbido. Eso no me lo habían dicho nunca xD
Vaya, vaya.
Llevaba tiempo sin mirar este blog, porque durante un tiempo os quedasteis sin palabras y pensé que ante la falta de argumentos y una vez gastado todo vuestro repertorio de insultos, el tema quedaba zanjado. Pero ya veo que no, que cuando el burro no sabe que hacer, mata moscas con el rabo. Estos burros… son unos asesinos, maltratadotes, bárbaros, sádicos… sin ganas de insultarles, pero mira que matar indefensas moscas.
La verdad es que me alegra ver que seguís así. Ana sigue pensando que la afición a los festejos taurinos disminuye, porque consiguieron 180.000 firmas. Habría que comprobar cuantas son falsas, porque viendo de semejante fuente. También cuantas son catalanas, cuantas son de menores coaccionados… Es verdad Ana, nosotros lo tenemos crudo. Según dijo la ex – ministra de medio ambiente, tan solo el 8 % de la población española es taurina. Eso vienen a ser unos 6 millones de personas y dicho por alguien antitaurino. Si lo dijera un taurino y haciéndolo ha vuestro estilo de que afirmar es gratuito, podríamos decir que en lugar del 8 %, es un 25 %, ya que vamos a incluir entre los nuestros a aquellos que ni están a favor, ni tienen nada en contra.
Mientras vosotros seguid soltando castores en el Ebro, Visones americanos a diestro y siniestro… en definitiva, salvando a los animales. Así podréis contar los días de toca pelotas que os quedan, con los dedos de una mano.
No os quiere ni siquiera, la gran masa social ecologista conservacionista.
En fin cuadrilla, que sigáis, que me lo paso teta con vuestras chorradas. No creo que vuelva a contestar a no ser que haya alguien que intente argumentar algo decente y no solo insultar y decir paridas, para lo cual ya veis que valemos todos. Pero no dejéis de escribir, que yo os leeré con atención y una sonrisa en la boca.
Un saludo.
Cuñao.
Vaya, vaya…si regresó Steven Seagal!!!
Que la afición disminuye, no es algo que diga yo, es algo que está a la orden del dia, y precisamente tú lo sabes mejor que nadie.
Tus insultos, me resbaln y no sabes como….y si realmente mis compañeros y yo logramos sacar una sonrisa de tu cara, pues me alegro.
Chico, pero qué dices sobre las firmas de la plataforma PROU?…tus comentarios sí son de risa, anda y informate antes de decir tanta tontería junta….entre esas firmas logicamente están la de muchos amigos y la mia y no podian firmar menores, esos a los que tú y tu pandilla sí quereis manipular para vuestra querídisima fiesta….qué verguenza!!!
Sí si t doy la razón….6 millones de sádicos es mucha tela pero vaya …que España es muy muy grande…
Es mucho mejor soltar castores en el Ebro que soltar la cantidad de gilipolleces que sueltas tú…ohhhhhhh my gud!!!!
Por cierto, entiendo perfectamente esa mania que me tienes…pues ser antitaurina y catalana..buff!!!!
Anda anda, vamos a firmar la pipa de la paz tú y yo y regálame una camisetilla…que seguro que para limpiar los cristales van de coña…je je je..
Saludos a mis compis, pa tí, cuñao……un bote de gomina!
Que le vamos a hacer ,unos liberan animales de sus verdugos ,y otros se divierten con su agonia y muerte.
Vosoptros hablais con esa bocaza porque España fue y es un pais de salvajes ,y porque los politicastros que tenemos no dan la talla como humanos.
Este tema no va con ellos, porque carecen de compasion y sensibilidad ,y lo unico que les importa es el poder .Pòr eso en este pais los sadicos ,( eso no es insultar ), campan a sus anchas y estan en el paraiso.
Vosotros en un pais civilizado ya seriais historia hace mucho tiempo.
pd.
La gente que defiende a los animales no juega sucio como vosotros, ni estan vil.
Hola a todos.
¿Qué tal, Cuñao? ¿No habréis pensado que me iba a ir sin despedirme, o que me he quedado sin argumentos, o que soy una persona cambiante, que se mete en un asunto con mucha fuerza y después lo abandona? Nada de nada.
Hace mucho que no publico en en este blog, porque tengo mis ocupaciones, pero no iba a dejar de contestar a las respuestas de Cuñao y la cuadrilla, nunca mejor dicho. Más vale tarde que nunca, aunque os vais a tener que molestar en mirar antiguos mensajes.
Ante todo dar gracias por los nuevas revelaciones que hemos encontrado, que nos serán muy útiles y felicitar a Cuñao por el símil escatológico que ha hecho de la Tauromaquia. Desde luego es muy acertado. No se me hubiera ocurrido algo mejor.
Sois conscientes de que el toro es herido y muerto, eso implica sufrimiento. En cuanto a que nunca has visto que vaya a los festejos gente que quiere ver sufrir y morir al toro, aquí viene al pelo un refrán gallego: “Haberlas haylas”, sólo hay que dar con ellas.
Abusas del término “demagogia” y lo usas demasiado alegremente. Ahora es cuando debes consultar el Diccionario de la RAE, y, de paso, mirar el término “objetividad”, que es lo que estoy utilizando y que no es sinónimo de la anterior. Verás que no estoy siendo demagogo para nada, ni soy partidario de de ese recurso político, ni soy político. Si quieres, puedes mirar el significado de chusma, que precisamente está muy relacionado con los tiempos medievales que tanto os gustan, no es propiamente un insulto, pero, si quieres considerarlo así, De Cabo puede borrar mi mensaje. Si no, pues servirá para que la gente vea lo maleducados que somos los antitaurinos, y hasta puedes divertirte viendo cómo recurrimos al insulto, porque “nos quedamos sin argumentos”.
Estoy de acuerdo contigo en el maltrato que has observado en la ganadería intensiva. En cuanto a que la cría de toros bravos es más que nada una afición de los ganaderos, por los pocos beneficios que les produce, resulta una buena respuesta para todos esos taurinos que dicen que cuando sea abolida la tauromaquia los ganaderos ya no tendrán interés en críar toros o los estabularán.
La verdad es que es muy raro ese amor de los mayorales por los toros: los ven nacer, los nombran, les dan comida y agua, los cuidan….y todo para que un día mueran vomitando sangre con una espada atravesándoles las entrañas, después de sufrir casi media hora los más atroces tormentos y la más abrasadora sed, ante unos asesinos y un público que también lo aman…..Desde luego hay amores que matan.
Sí, de acuerdo en lo que dices de los cerdos y demás, y con eso ya justificas la tortura y la muerte del toro. Supongo que también la muerte del cerdo estará justificada con la de un ratón de laboratorio, que vive menos de un mes en una miserable jaula, condenado a las enfermedades y a las pruebas más terribles, para después ser abierto en canal vivo.
Tú mismo has dicho que matar al toro es una parte importante de la corrida hasta el extremo de que puede arruinar una buena faena. El entrenamiento del torero no se limita sólo a la muleta. Muchos animales mueren para entrenamiento a puerta cerrada http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=380888
http://www.laplazareal.net/salvador-cortes1.htm
Veo que te estás picando con la pica, así que haré demagogia diciendo que no es para debilitar al toro, sino que es el componente colorista del fiestorro, como dice el compañero, y que sería bonito mantener este componente, e incluso, aumentarlo, eliminando el estoque.
Lo de ponerme delante de un toro, tú no sabes si ya me he puesto. Ya te dije que he sido aficionado. Pero yo no voy por la vida de chuleta ni tengo que demostrar valentía ni nada. La valentía no es buscar el peligro para chulearse. No niego que el toro puede ser peligroso, pero siempre es más peligroso un toro ileso que uno malherido.
“Las hormonas del placer”. Desde luego que el toro tiene una cara de estar disfrutando que da envidia. El autor de ese descubrimiento debería ser propuesto para el Nobel, pues muchas personas podrían curarse de su depresión con unas simples banderillas o un par de puyazos, y en los casos más graves con una estocada, la cura sería para siempre, por supuesto, y el tratamiento barato y fácil de aplicar. Incluso esa producción de hormonas tan placenteras podrían ser sustitutos de la sexualidad, con lo que se podría controlar las enfermedades venéreas y hasta evitar la superpoblación. Claro que en vista de ese “hallazgo ciéntífico” también podemos deducir que el toro es un pervertido, un tremendo masoca, y que no es digno de ser inmolado por algo tan “elevado, casto y puro” como la Tauromaquia. Ahora en serio: esos estudios “ciéntíficos” a los que te refieres los conozco perfectamente, su autor es Juan Carlos Illeras, y están totalmente rebatidos por autoridades veterinarias, aunque él mismo se contradice. La documentación que explica los errores de Illeras es muy amplia y técnica y también la conozco perfectamente.
“La verdad es que no me importaría que no se matara al toro en la corrida, pero luego moriría en un matadero y me parece una falta de respeto al toro de lidia, ponerle a la altura de otros animales domésticos. Además sufriría mucho más con su traslado y manejo, que si muere mediante la espada en la plaza. Simplemente no se vería, lo cual también es demagogia.” Eso Dijiste. Los otros animales domésticos son tan respetables como el toro, ni más ni menos. No es más digno que el toro muera en la plaza que en el matadero.
No he dicho que me parezcan bien los recortes, sólo que es justo reconocer que los recortadores tienen un valor del que carece el torero. Aquí ves que aunque no esté de acuerdo en una cosa no voy contra ella con afirmaciones injustas.
Eso de que las corridas y los recortes son festejos distintos ya lo sabía, no contesta a mi pregunta.
Para comprobar el estrés no hace falta medir la cantidad de hormonas, puede hacerse por observación directa. Ni la plaza ni las calles son propias de un animal de esta clase y menos siendo rodeado ruidosamente por la muchedumbre, y en ocasiones molestado con tirones de rabo y cosas similares. Anteriormente dijiste que el cerdo pisa con sus pezuñas adaptadas a la tierra un suelo de cemento. Tampoco las pezuñas del toro están adaptadas para correr por las calles, los resbalones son frecuentes, y los tropiezos de unos animales con otros y con la gente también.
Tordesillas. Dices que al campo van muy pocas personas y que con dos o tres lanzazos el toro cae abatido. Hay imágenes que demuestran que va mucha gente, que el toro recibe más de dos o tres lanzazos y que no siempre los lanceros entran de uno en uno. Mucha gente contra un toro solo. Por favor, no vengas con que están manipuladas y hacemos demagogia.
O sea, que el respeto consiste en matar al toro sin insultarlo.
En cuanto a que la parábola te ha parecido pintoresca, y nos acusas de comparar a los animales con las personas, no es más pintoresco decir que un toro es un torneante y atribuirle características y comportamientos que son propios de personas.
Lo que dices de que si nos atreveríamos a comer seres humanos lo encuentro fuera de lugar. Pero ya sabrás que entre las “cualidades” de nuestra especie está el canibalismo, al menos practicado por ciertos grupos, y no siempre de la selva. Yo no como carne de ninguna clase.
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(Continuación del mensaje anterior)
No sé qué manipulación ves en que los medios publiquen las fotos de un toro atravesado de parte a parte por lanzas, cuando realmente ocurrió así. No estamos haciendo una generalidad, pues cada año se publican imágenes nuevas, las que se pueden conseguir de la matanza. Una prueba de que no generalizamos es que no he dicho que todos mueren atravesados de parte a parte, sino que he puntualizado tanto que incluso he dado el nombre del toro. Pero mueran o no de esa forma, la verdad es que mueren por los lanzazos y por una puñalada en la cabeza. Y aunque busquen una lanzada certera, resulta que lo mismo le clavan la lanza en el cuello como en el trasero, a traición. Las lanzas tienen la máxima longitud que les permite su manejabilidad.
El toro al que te refieres no era Centello, sino Rompesueños y tardó 45 minutos en morir. Y en 2007 hubo otro participante que resultó herido, más que nada porque su gran obesidad no le permitía ser ágil.
El señor que dices sabría antes de salir a la calle que el toro estaba por allí, y supongo que saldría a verlo; como tú dices, se cruzó en su camino. Si ese señor cruza una carretera de la misma forma le hubiera pasado lo mismo. Yo tengo imágenes de toros a los que la gente cita y ni se mueven.
También tengo imágenes de gente arrojando huevos y otros objetos contra los autobuses de manifestantes, antes de que nadie bajara ni insultara, es más, antes de que los autobuses se detuvieran. Hace dos años a la alcaldesa de Tordesillas se le ocurrió programar un encierro a la misma hora de la manifestación, para distraer a los tordesillanos. Eso fue lo que ocurrió. No voy a negar que se cruzaran insultos, pero serás tú el estás manipulando si afirmas que los manifestantes van a buscar confrontación; van a mostrar su rechazo a lo que allí ocurre con el toro. El año pasado, aparte de la manifestación, hubo una representación teatral de lo que significa el Toro de la Vega.
En Trigueros del Valle se iba a celebrar en agosto del año pasado el Día del Orgullo Animal, que consistía en un encuentro de protectoras y ecologistas. Se tenía el permiso del ayuntamiento, pero posteriormente, por presiones y algo más de partidarios taurinos cercanos al Toro de la Vega, el ayuntamiento suspendió la celebración, ante el temor de que el pueblo pudiera tener problemas por parte de los taurinos. http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-dia-orgullo-animal-sustituye-actos-trigueros-valle-valladolid-concentracion-capital-20080825175143.html Se optó por hacer un homenaje en Valladolid ante el monumento del Toro, que, curiosamente, estaba envuelto y vallado, con la excusa de unos presuntos arreglos. Ya que tanto hablas de manipulación y demagogia, espero que esos ejemplos te sirvan para ver los taurinos son maestros en ambas.
Dices que van cuatro manifestantes que no representan nada para los miles de personas que la apoyan. La verdad es que te preocupas mucho de ellos para ser tan pocos. Creo que la última vez fueron unos ocho o doce autobuses de manifestantes. No todos tenemos posibilidades de ir. Yo nunca he estado, no por falta de ganas, sino de ocasión, y lo mismo les ha pasado a otras muchas personas. Otros son demasiado sensibles para ver la tierra donde sufrrá y morirá el toro.
Es un gravísimo error de tu parte y de quienes comulguen con tus ideas creer que esos manifestantes son los únicos que están en contra, y otro error igual de grande es comparar la cantidad de manifestante con la cantidad de asistentes al “festejo” y tratar ambas cantidades en términos homogéneos. Los manifestantes no van a divertirse, no los mueve una pasión desmesurada e irreflexiva. Muchos llegan después de toda la noche viajando y ni siquiera pertenecen a las organizaciones convocantes. Van a manifestar su rechazo por lo que ocurre en Tordesillas. En cambio, los que acuden al “festejo” no lo hacen por apoyarlo, sino por divertirse. Otros ni siquiera van por el Toro de la Vega, sino por las fiestas del pueblo. Y volvemos a hablar de manipulación taurina si se cuenta a toda la gente que por esas fechas visita Tordesillas como seguidora del “festejo”, pues a mucha de esa gente le dará igual. Otra cosa es que vaya expresamente a mostrar su apoyo, como los antitaurinos van a mostrar su rechazo.
(Continúa)
(Continuación del mensaje anterior)
Hay peñas taurinas que jamás darían su apoyo al “festejo” de Tordesillas, porque eso sería tirar piedras contra su propio tejado. No es lo mismo, por ejemplo, una peña de recortadores que puede decir que no busca daño físico para el toro, a otra también de recortadores que apoya algo tan sangriento como lo de Tordesillas. Esta última se ganaría la antipatía cada vez más creciénte de la sociedad y eso repercutiría en los propios festejos de recortes y de encierros. Si alguna lo hace, pues se estará poniendo la soga al cuello y más tarde o más temprano verá las consecuencias. Hay famosos taurinos que se han puesto contra el Toro de la Vega, pero ponerse a favor es ganarse una antipatía que no les viene nada bien, especialmente a esta gente que vive del público. Conozco a gente muy taurina rechazando el Toro de la Vega. Así que hay mucho más que”cuatro” manifestantes contra ese “festejo”, y mucho menos de 30.000 personas a favor.
Nosotros no estamos contra Tordesillas ni contra los tordesillanos, y también te equivocas si piensas que todo el pueblo está a favor de la matanza del Toro de la Vega. Algunos tordesillanos han tenido el valor de decir que están en contra, pero otros simplemente han dicho que no quieren hablar, con lo que se deduce que están también en contra, pero tienen un miedo comprensible a decirlo, pues hay mucho fanatismo de por medio. Ya he dicho lo que pasó en Trigueros, más pasaría en Tordesillas.
Piensa en esos tordesillanos que te digo, que quieren que su pueblo sea conocido por su Tratado, por sus paisajes, por su mercadillo medieval, pero no porque linchen a un toro. Es lamentable que por mantener un absurdo festejo se esté tirando por los suelos la imagen y la historia de Tordesillas.
Con Coria, más de lo mismo, me sales hasta con que le tiran los soplillos desde un segundo piso, cuando también lo hacen desde la calle y yo he visto al toro con esos dardos en los ojos y en el hocico.
Pues sí, me parece muy mal que lo vean los niños. Un toro cansado y convertido en un acerico viviente cayendo de un tiro en la cabeza en un enorme charco de sangre, y apenas ha caido, sin comprobar siquiera que ha muerto, una pandilla de no sé cómo llamarles se le echan encima, evocando una de esas películas gore donde los muertos vivientes se lanzan a arrancar lo que puedan de los cuerpos ajenos, chapoteando en la sangre caliente. El espectáculo no tiene nada de educativo e incluso puede traumatizar muy seriamente a más de un niño. Y antes de que por enésima vez vuelvas a acusarme impropiamente de demagogo y manipulador, lee lo que la UNESCO piensa de estos asuntos:
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Dijiste: “Lo de la tumba de Julio Robles, fueron antitaurinos y eso me lo han dicho mofándose de ello, en uno de vuestros foros. Ves cómo intentas manipular las cosas.” En Internet puedes encontrar de todo, incluso gente que diga que asesinó a Kennnedy, a Lenon y hasta a Julio César. Otra cosa es que uno se lo crea. El presunto antitaurino que dices quizás se estaba mofando de ti por creértelo.
(Continúa)
(Continuación del mensaje anterior)
Como estoy mandando el mensaje por partes, ya que es muy extenso, en la parte anterior no ha salido la declaración de la UNESCO sobre la tauromaquia, al parecer el sistema ha interpretado erróneamente los símbolos que puse. Así que repito:
La Organizacion de las Naciones Unidas (ONU), aprobó la Declaración Universal de los Derechos de los Animales, en cuyos articulos 3 y 14 se lee: “Ningún animal sera sometido a malos tratos ni actos de crueldad “. “Los derechos del animal deben ser defendidos por la ley como lo son los derechos de las personas”. Por su parte, en 1980 la UNESCO, máxima autoridad mundial en materia de Educacion, Ciencia y Cultura, dictaminaba al respecto: “La tauromaquia es el infame y comercializado arte de torturar y matar animales en publico, según unas reglas. Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos portales espectáculos. Desnaturaliza la relación entre las personas y los animales. En ello constituye un desafío gravísimo a la moral, la educación, la ciencia y la cultura”.
Stackhouse:
Hace mucho tiempo que los catalanes están rechazando la Tauromaquia, no por conceptos políticos, sino éticos.Tomás es un inútil intento de recuperar la afición perdida en Cataluña. Esos catalanes que no van a ver a ningún torero, porque saben que torturan y matan a un ser que siente y padece, no van a hacer una excepción en sus principios porque Tomás asesine en Barcelona, porque este torturador de colorines hace lo mismo que sus compinches, se arrime más o menos a los toros, los tortura y los mata igual, y hasta hay taurinos que dicen que es muy malo con la espada.
Sí, llena la plaza barcelonesa, pero no de catalanes, sino de forasteros. Sólo con los abonados de otras plazas ya se llena, y no hablemos de entradas regaladas ni de invitaciones. Si en Barcelona hubiera afición, la plaza se llenaría siempre y no únicamente cuando va Tomás. De este individuo los comentaristas taurinos han llegado a decir que es un “gladiador, un dios, el Mesías y el Papa del toreo”; bueno, pues la próxima vez cogéis a Tomás, lo montáis en el papamóvil, le ponéis un capirote de nazareno y le dais unas vueltecitas por la Minimental, y que Serrat le cante la Saeta mientras Sabina le toca el tambor, a lo mejor entonces se llena la plaza de catalanes.
La vista del toro es muy diferente de la nuestra. El gran secreto de la Tauromaquia es que el toro es el único gran animal al que se le puede engañar con un trapo. No niego lo que dices de que el toro tenga la puerta abierta y no quiera salir, especialmente, si nota que en la calle hay gente armando jaleo, pero depende de las circunstancias y del animal.
Lo de “Paquirri” pasó hace muchos años. De haber sufrido la misma cogida ahora no habría muerto. En cuanto al “Yiyo” fue un caso de tremenda mala suerte. El toro no lo hirió de pie, sino en el suelo, y la cornada fue mortal. Como bien dijo “Cuñao”, el toro embiste de abajo hacia arriba, y la pica y las banderillas se encargan de que no pueda levantar mucho la cabeza, así que de haberlo cogido de pie hubiera recibido la cornada en otra parte y se hubiera salvado.
No tiene más valor un torero que con una o dos cornadas se empeña en matar al toro que un ladrón que se empeñe en matarte a ti porque tú le has clavado un destornillador cuando te agredía para robarte.
Si la plaza fuera de asfalto, los toreros no sólo sufrirían cogidas, sino frecuentes traumatismos craneales, por no hablar de los resbalones, especialmente por la sangre. También la arena de la plaza está para comodidad y protección del torero, no del toro.
No ves comentarios sobre las peleteras porque aquí se está hablando de toros, como tampoco es muy seguro que veas comentarios de toros en debates sobre peletería. Además el tiempo es muy escaso, y los comentarios se hacen demasiado extensos, para alargarlos más con asuntos fuera de lugar.
En cuanto a las subvenciones, ninguna asociación animalista ni antitaurina las recibe. Lo único subvencionado es la Tauromaquia. La gente que se despelota en San Fermín y en otros festejos se paga el viaje de su bolsillo, así que noy ganancias de ninguna clase. Si quieres hacer negocio con el despelote tendrás que hacer películas porno, si te aceptan, claro, o poner un anuncio de contactos íntimos en los periódicos. Aunque no sea muy ético, lo será más que torturar y matar animales.
(Continúa)
(Continuación del mensaje anterior)
Cuñao, sois vosotros los que tenéis que abrir vuestras mentes y no dejarlas ancladas en el pasado. Las nuestras están en el presente. Efectivamente, no todo es color de rosa; no todo es del color de las ridículas y nada masculinas medias del torero y de su capote, y tampoco hay nada de masculino en el resto de tan estrafalaria vestimenta. Hay tradiciones buenas y tradiciones malas, hay que seleccionar. En cuanto al arte, es creación y no destrucción, y en todo caso ningún arte justifica al toreo. Todo tiene su fin, y a la Tauromaquia le está llegando el suyo. El simple hecho de que estemos aquí discutiendo, ya es una prueba, pues hace mucho tiempo el dominio del toreo era casi total, y los taurinos se permitían ignorar a los antitaurinos. Ahora todo ha cambiado: en todo el mundo se hacen manifestaciones pidiendo la abolición del toreo, los municipios antitaurinos aumentan, y las prácticas taurinas están cada vez peor vistas por la sociedad en general. Todavía los principales políticos españoles hacen la vista gorda, pero no pueden ignorar por mucho tiempo una presión social justa que demanda unas leyes de protección animal acordes con nuestra época.
Las personas somos los más peligrosos e imperfectos de todos los seres, porque no sólo dañamos a otras especies, sino a nosotros mismos. La violencia siempre ha sido quizá la más destacada característica de nuestra especie, pues hasta la inteligencia la ponemos al servicio de la destrucción. Pero las cosas poco a poco están cambiando, avanzamos hacia una sociedad menos violenta. Se han superado en términos generales la esclavitud, el racismo y la discriminación sexual, que permitían abusar y negar derechos a las personas sólo por ser diferentes físicamente de las que obstentaban el poder. Ahora se trata de reconocer los derechos de unas criaturas que no son personas, pero que no por ello tienen que ser sometidas a toda clase de abusos. Y en esa sociedad avanzada no hay lugar para el toreo
Por otra parte, los países no pueden vivir aislados, sino que todos necesitan de todos, y las legislaciones respectivas tienden a normalizarse, por lo que no se puede mantener una excepción jurídica tan grande y extraña que permita la continuidad de la Tauromaquia.
El toro es gravemente herido y matado. Eso no podéis rebatirlo, y, lo más que podéis hacer es intentar absurdamente compararlo con la muerte y el sufrimiento de otros animales, compararlo con el arte o compararlo con la cultura, para intentar justificarlo inútilmente. Comparación, que no argumentos.
Otra cosa que hacéis es apelar al respeto y decir que al que no le guste que no vaya. El toreo no es el fútbol, donde no se mata a nadie. El toreo tortura y mata, y no podemos permanecer impasibles ante eso.
El toro no es ningún extraterrestre, que produzca hormonas especiales, ni que necesite de la lucha con el hombre, ni que entienda de honor, ni que tenga por destino la plaza. Es sólo un animal doméstico que lo único que quiere es vivir en paz con su manada en el campo.
Es triste que una persona como tú, con esa pasión por la naturaleza y esos conocimientos de ella, que podrían hacer tanto bien a su defensa y a su difusión entre los hombres del mañana, se desvíe a algo tan erróneo como la tauromaquia. Espero que un día cambies de idea, como han cambiado otros taurinos, e incluso toreros. Es curioso, pero cuando un taurino escapa del dominio de la Tauromaquia, lucha con todas sus fuerzas contra ella. Al frente de las principales organizaciones antitaurinas tenemos a ex-aficionados y hasta a un ex-torero.
El fin del toreo está llegando; nosotros los antitaurinos sólo queremos adelantarlo. Vuestros verdaderos enemigos son la evolución social y el tiempo, y contra ellos nada podéis hacer.
Hasta ahí mis contestaciones a los nuevos mensajes. Vamos con los nuevos, que son poca cosa:
Cuñao, veo que la calidad de tus respuestas está cayendo en picado, pues generalizas, distorsionas, sacas fuera de sitio y falseas irreflexivamente en mayor medida a lo que nos tenías acostumbrado. Ahora me vienes con los castores y los visones, con las coacciones a menores para las firmas de PROU, e incluso con que no sólo hay firmas de Cataluña. Deberías saber, antes de acusar tan alegremente, que los menores no pueden votar, y que las firmas pasan por un riguroso control antes de ser entregada al Parlamento. Yo no soy catalán y no he firmado, aunque, igual que muchos, pienso que la prohibición de los malos tratos hacia los animales es algo que debe hacer por sí mismo el Gobierno y no que haya que estar recogiendo firmas.
¿El 8% de la población española son 6 millones? Creo que “algunos” millones menos. Esas matemáticas…..
Con este mensaje pongo fin a mi intervención en este blog por una larga temporada. Todo tiene su fin. También la Tauromaquia. Claro, que yo puedo volver el día menos pensado, con permiso de la autoridad (de este blog) y si el tiempo (el mío) no lo impide, pero cuando la tauromaquia se vaya se irá para siempre.
Un saludo
Antitaurómaco dede luego que le has dado trabajo a Cuñao.No creo que te conteste , más que nada porque no podrá y no creo que tenga tanto tiempo para estar mirando tanto diccionario….je ej ej e
Lo que está claro es que los taurinos les estan viendo las orejas al lobo….están muy muy cabreados, ven que su fiesta se acaba y no hacen más que decir chorradas ridiculizandose ellos mismos.
Como bien sabes muchos de ellos incluso nos envidian por la gran unión que hay entre nosotros , cosa que entre ellos sabes tan bien como yo que no es así.
Hace un tiempo ví una entrevista a un torero…..( con unas pintas por cierto que vaya tela, parecia primo hermano de chiquito de la calzada…juas!), él mismo dijo que era posible que el fin de la tauromaquia estubiese cercano.
Hace no tantos años sí que es cierto que solo unos cuantos animalistas y antitaurinos se atrevian a manifestarse….ahora, fíjate lo que ha cambiado todo.
Ya sabes que incluso por ahí se quejan que “la pulisia nos defiende” y hasta que nos manda el gobierno….je je je je,
Como bien dices….todo tiene su fin y el de la tauromaquia está muy muy cercano.
Posiblemente nuestros hijos u nietos se asombraran al saber qué se hacía con estos pobres animales….nosotros ,orgullosos l,es podremos decir que ayudamos a su abolición ….los taurinos, sin embargo tendrán que agachar la cabeza.
Pongo yo tambien fin a mi intervención diciendo lo que nunca me canso de repetir:
“TORTURA, NI ARTE, NI CULTURA”"”"